Ações

@murilo em 15/01/2018

Viver dos lucros das empresas ou do ganho de capital

Já ouvi o Tiago falar muitas vezes sobre empresas que não pagam dividendos como a Berkshire entre outras. Gostaria de entender qual o sentido de se investir em alguma empresa que NUNCA pagará dividendos. Entendo que no início a empresa possa usar os lucros para reinvestir no negócio mas uma hora deva começar a distribuir os lucros. É como se eu virasse sócio de uma padaria e nunca recebesse seus lucros e tivesse que vender participação dela para poder ter alguma renda. Sei que o valor patrimonial pode aumentar mas eu teria que me desfazer de uma parte do meu negócio para poder lucrar.  Isso não seria especular? Pra mim, o único sentido de investir é receber lucro em algum momento, do contrário é especular contando que o paguem mais caro pelo meu negócio.

8 Respostas

@bpmilhao em 17/01/2018

Mais votada

Tudo depende da sua estratégia, vamos lá:

1 – Não vamos misturar as empresas do Brasil com as dos EUA

2 – Existe uma corrente que defende que empresa que pagam dividendos crescem menos que as que não pagam. Isto é um debate acalorado e não entraremos nem agora.

3 – Se você não precisa de renda no momento e acredita que as empresas de crescimento terão desempenho melhor do que as de dividendos, então faz sentido comprar aquelas no momento atual e deixar que os juros compostos trabalhem para você. Após um tempo, quando estiver próximo a aposentadoria, você pode ir vendendo até o limite de 20k no Brasil ou de 35k no exterior e ir comprando ações de dividendos para viver de dividendos.

4 – Quanto a Berkshire, ela é diferente porque sempre tá comprando mais acções. Ela não vai pagar dividendos porque o objetivo é se tornar cada vez maior com mais ativos como se fosse um ETF de ações, já no caso da Apple, aí sim ela ficou com tanto dinheiro em caixa que não sabe o que fazer e neste caso começar a pagar dividendos.

Resumindo, se precisa de renda no momento, pode comprar dividendos, se vai precisar daqui a 10 anos, pode comprar crescimento e depois migrar pra dividendos. Pode ter os dois também, ou seja, tudo vai depender da sua estratégia e ninguém está errado desde que aumentem os aportes sempre.

  • @makslane em 15/01/2018

    Murilo, concordo plenamente com você, e acho que só faz sentido investir em uma empresa que não paga dividendos hoje, se houver uma forte crença de que pagará no futuro.
    Não faz, para mim, sentido ter que vender patrimônio para transformá-lo em renda.

    No caso da Berkshire Hathaway, penso que está cada vez mais perto o dia em que terá que pagar dividendos, visto que será cada vez mais difícil alocar o caixa que tem em bons investimentos.
    Caso parecido aconteceu com a Apple que não pagava dividendos, acumulou um caixa enorme e passou a pagar.

  • @brenoduarte em 15/01/2018

    Existem alguns detalhes que devem ser levados em conta.
    O primeiro é que no Brasil, as empresas são obrigadas a distribuir no minimo 25% do lucro liquido ajustado como dividendo.

    Segundo, as empresas de crescimento que ainda não pagam dividendos expressivos, estão retornando valor ao acionista através do proprio crescimento. No futuro, fatalmente, a empresa atingirá um patamar onde será difícil crescer no ritmo que costumava. Nesse momento ela aumenta o pagamento de dividendos aos acionistas.
    Outra forma de retornar valor ao acionista é a recompra de ações.

    Porém, não está errado se você enxerga que faz mais sentido receber os dividendos e ter uma renda passiva corrente. Isso faz parte do seu perfil como investidor. Dessa forma, você deve montar a sua carteira de acordo com a estratégia que te agrada mais, que no caso, pode ser uma carteira focada em dividendos.

  • @biosbug em 15/01/2018

    Eu acho que nós devemos estudar as empresas e tanto a escolha por Dividendos ou Crescimento vai ser um resultado, claro nada impede de termos os dois tipo de empresas, parafraseando a suno, tudo vai depender dos preços atuais para se comprar.

  • @murilo em 16/01/2018

    Obrigado pelas respostas mas o que eu quis dizer não tem a ver com uma escolha entre empresas pagadoras de dividendos ou que crescem. O que eu quero entender é o sentido de uma ação subir ou mesmo de se investir em ações. Eu entendo que existam empresas que não pagam pois crescem e precisam dos lucros para reinvestir mas uma hora tem que pagar senão não vejo sentido em se investir em ações ou mesmo das cotações subirem. Se uma ação sobe eu entendo que seja pela expectativa de divisão dos lucros numa rentabilidade que seja de acordo com o que se espera. Do contrário é como se eu comprasse um imóvel com a expectativa de vende-lo a um preço maior pq irá se valorizar e não pelos possíveis alugueis que teriam uma rentabilidade boa. Entendem o ponto? Porque uma padaria iria ter uma valorização se ela nunca irá distribuir seus lucros aos donos? Entendem o ponto?

  • @biosbug em 16/01/2018

    No mundo real das empresas se ela cresce distribui ou acumula caixa, e nesse mesmo momento no mundo abstrato das ações o preço sobe ou desce conforme o humor do “senhor mercado”.

  • @makslane em 16/01/2018

    Murilo, nem todos os investidores investem pensando apenas nos dividendos.
    Muitos compram empresas que consideram estar com preço abaixo do que consideram o valor justo, para vendê-las com lucro depois, quando o mercado pagar mais, ou muito mais, do que ele acha que vale.

  • @acesark em 17/01/2018

    Entendo que uma empresa que gera lucro de forma continuada vai distribuir lucro mesmo porque existe uma obrigatoriedade legal de 25% do lucro, exceto quando há deliberação em assembleia que haja retenção dos lucros para reinvestimento.  Se a operação é boa, esse reinvestimento vai dar frutos no futuro  e isso no tempo refletirá no valor da empresa e no preço da ação.  Questão de perfil. Eu hoje prefiro as que pagam dividendos também, mas se existir uma empresa onde os fundamentos sejam bem sólidos em um segmento que seja bastante promissor eu deixaria parte do recurso investido nessa empresa como um investimento em valor e não em dividendos.

  • @bpmilhao em 17/01/2018

    Tudo depende da sua estratégia, vamos lá:

    1 – Não vamos misturar as empresas do Brasil com as dos EUA

    2 – Existe uma corrente que defende que empresa que pagam dividendos crescem menos que as que não pagam. Isto é um debate acalorado e não entraremos nem agora.

    3 – Se você não precisa de renda no momento e acredita que as empresas de crescimento terão desempenho melhor do que as de dividendos, então faz sentido comprar aquelas no momento atual e deixar que os juros compostos trabalhem para você. Após um tempo, quando estiver próximo a aposentadoria, você pode ir vendendo até o limite de 20k no Brasil ou de 35k no exterior e ir comprando ações de dividendos para viver de dividendos.

    4 – Quanto a Berkshire, ela é diferente porque sempre tá comprando mais acções. Ela não vai pagar dividendos porque o objetivo é se tornar cada vez maior com mais ativos como se fosse um ETF de ações, já no caso da Apple, aí sim ela ficou com tanto dinheiro em caixa que não sabe o que fazer e neste caso começar a pagar dividendos.

    Resumindo, se precisa de renda no momento, pode comprar dividendos, se vai precisar daqui a 10 anos, pode comprar crescimento e depois migrar pra dividendos. Pode ter os dois também, ou seja, tudo vai depender da sua estratégia e ninguém está errado desde que aumentem os aportes sempre.

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